Charla general para mejorar el foro

Spoiler:

Bueno, abro este tema por que pienso que era muy necesario, en todas las discusiones que hemos tenido últimamente acerca del foro, aunque ha habido grandes y largas propuestas, no hemos llegado a un acuerdo o el tema ha sido olvidado sin cambiar nada, hablo por ejemplo del doble idioma o la organización del gold, etc

Entonces quiero dejar claro que este tema nos involucra a todos, y que busquemos entre todos propuestas para el foro, y sobretodo, si todos estamos deacuerdo, aplicar la sugerencia y no olvidarla como en anteriores casos.

Pienso que en el foro estamos bastante estancados, con la idea de que aquí solo entran hispanoablantes, los demás no estais bienvenidos, y no, creo que es muy importante abrirnos al mundo, y darnos a conocer mejor, y para esto sugiero hacer el foro más internacional, y poner la opción de que se vean los temas principales del foro en inglés, y hasta en otras lenguas. Todas las páginas nacionales de AMVs, tienen una sección en Inglés (AMVfrance, Akross, etc) y nosotros, que somos una página hispanohablante, reagrupando a gente de más de 25 países hablando castellano, y que somos más de 3000 usuarios, estamos muy atrasados comparado con otras organizaciones en lo referente a los AMVs.

En ZA hay muchos editores buenos, pero internacionalmente ZA es muy poco conocida, y eso se debe al poco compromiso que le dan los editores de ZA, en francia los editores están divididos en teams, (STK, Soul's Team, Eden Teams, Phoenix, etc) en Russia no sé como pasa, pero aquí en ZA solo hay una Team activa, la Argen, las otras están inactivas, por lo que sugiero hacer a ZA como una team, no se como, pero estaría bien algo asín, en segundo lugar, para que ZA sea más conocida, es importante que pongamos el logo de ZA en nuestras producciones, ya que la mayoría no pertenecemos a ningún estudio.

En tercer lugar, quiero hablar desde ya sobre la organización del GOLD del año que viene, porque es algo en el que todos debemos involucrados, porque en el último Gold ha sido realmente una bazofia de concurso, por que? Mala organización por parte del Staff (he escuchado que había un Staff, pero por el foro solo veo a wito de administrador) poco margen de tiempo, pocos participantes (la mayoría eramos novatos) y no hubo ni publicidad.
Por el foro he visto que querían al Gold otro Akross o otro JE, pero asín seguro que no lo conseguimos.

Primero debemos pensar en que tipo sería, (acción, terror, comedia, etc) y después hacer publicidad, pienso que 3 videos empezando desde febrero y ir promocionando por todas las páginas de AMVs en el mundo sería buena idea para hacer de este GOLD un éxito, de hecho tengo una idea y me propongo para hacer una promo (bien hecha)

Bueno por ahora eso es todo, es mi humilde punto de vista para hacer de ZA lo mejor :D

El foro está muerto. Es una realidad. Lo noto desde hace tiempo pero no quería infundir pesimismo.
¿Por que?
Poca actividad en general. Entre mucha gente pero poca comenta.
Luego en las secciones de AMV cada vez se comenta poco. Si me puse comentar tanto es por que veía un vídeo de hace 4 días con 0 respuestas. Y no solo uno, bastantes vi así.
Luego no hay moderadores. Y Wito claro no está a todo.
Luego CE extrema esta muy abandonado. Con suerte comenta un crítico a los 10 días. Vayan algún crítico que el pobre Reyzen posteo su AMV hace 1 mes y aun no le escribió ningún crítico.

Luego esto: En http://www.amvart2.hu/amvforum/index.php
En el foro hungaro del Killart IC tienen un subforo para hablar en ingles. Donde te presentabas,... ¿Tanto cuesta poner eso? Con las reglas en inglés y algunas indicaciones para no perderse por el foro ya iría fenomenal.

Bueno se me hace tarde. Mañana ya comento más. Aio.

bueno tal vez me escriba una biblia aquí.... están advertidos ;3

Bueno, respecto a la situación actual del foro, tal vez el foro haya perdido un poco de esa chispa que nos hacia querer estar aquí y comentar y demás. Aunque también, la vida de todos va avanzando y cada vez tenemos menos tiempo de hacer lo que nos gusta. Sin embargo creo que todos podemos aportar algo muy pequeño, como checar el foro una vez a la semana o una vez cada dos semanas, no creo que eso nos haga daño a nadie ni que tampoco nos quite las horas.... o al menos tratar de revisar lo más importante, en el caso de los críticos concentrarse en CE mientras los demás tratamos de ayudar a los nuevos.
Bueno al menos es lo que yo hago, a veces tal vez no entre en 3 o más días, pero cuando tengo la oportunidad de verdad trato de revisar lo más que pueda. Tampoco es que todos lo tengamos que hacer, solo digo que si queremos que ZA siga adelante podríamos intentarlo ;D

Luego el tema del idioma, el hecho de que agregáramos un espacio para el idioma inglés, no quiere decir que perdamos identidad, y tampoco quiere decir que sigamos como borreguitos a las grandes organizaciones, yo aún creo que ZA puede ser algo grande si de verdad decidimos trabajar en ello, y como primer paso podríamos tener ese pequeño apartado para la gente que tal vez su lengua madre no sea el inglés, pero en definitiva se le facilité más hablar en este idioma.
Por ello debo decir que apoyo totalmente hacer algo como los hungaros, o ver la forma de tener una interfaz en inglés y que al menos las reglas y la mayoría de temas importantes cuenten con una traducción.

Después, tal vez no hacer a ZA como un solo team.... por que a final de cuenta los chicos de argentina ya tienen su propio team, creo que basta con un logo de ZA en los créditos de los amv's y tal vez un link en la descripción, llamar la atención de a poco no estaría de más....

Respecto al Gold.... creo que todo lo que podría opinar yo respecto al con ya lo ha citado bossmorad en el tema principal, así que estaría de sobra repetir lo mismo.

Y por último, el punto que considero más importante son los moderadores y el resto de staff y organización del foro, siempre diré que Castro y Kuruta eran muy buenos en lo que hacían (cuando yo llegué solo Kuruta era moderador y ya luego fue Castro) creo que es toda una lástima que ya no lo sean, y que tal vez ya no puedan o estén dispuestos a hacerlo. Pero definitivamente creo que necesitamos moderadores en el foro, siempre he confiado en la forma en que maneja las cosas wito, y nunca me atrevería a juzgar la cantidad de tiempo que el le da al foro, pero creo que dos mentes piensan mejor que una.... y que en esté momento lo que más urge es tener un staff más estable....

Y también entra el tema de lo críticos.... pienso que es hora de pensar si de verdad quieren seguir dentro de ese grupo y comprometerse un poco más, o si simplemente deberían dejar el grupo. Como dije, no es que todos debamos estar pegados a la computadora revisando el foro, es solo tratar de darse un tiempo, aunque bueno se que para algunos es más difícil que para otros, quiero aclarar que no lo hago con afán de ofender o de presionarlos.... es solo que si queremos avanzar debemos preocuparnos por estos detalles, y si no lo hacemos, bueno seguiremos igual e igual e igual...

No sé si me salto algún tema importante, si así es ya lo pondré después, espero ver las opiniones de los demás por aquí ;3

Lo de la sección en ingles esta demás igualmente..en que beneficia que los activos sean los de afuera en vez de nosotros mismos?
Yo concuerdo con Geingel en que el foro esta bastante muerto, la cantidad de temas innecesarios que hay en charla general (aunque ese es su proposito pero bueno) reemplaza los verdaderos post que importan que son los de AMVs (sección bastante abandonada). Veo bastantes post que son revividos constantemente y son irrelevantes, podrían ser bien evitados y no causaría mucha diferencia, o comentarios practicamente demás en la sección de AMVs para revivir el post de un AMV propio y que este no muera con la esperanza de que otro comente y responderle a ese y así sucesivamente para revivir el post cuantas veces se pueda (o compañeros/amigos poniendo cualquier tontería en el post con tal de revivirlo, cosas que se pueden hablar por skype u otros metodos)

A mi parecer Kuruta es uno de los pocos que esta haciendo las cosas bien y planteando lo que le parece, pero la mayoría tampoco le da mucha ¨pelota¨ (además de atacarlo en algunos post haciendolo querer quedar mal frente a todos, contradiciendo cosas que todos vimos y vemos, pero nadie tiene el ¨valor¨ de decirlas salvo él..) y lo único que hacen es desmotivarlo a cooperar con una causa muerta como dijo Geingel, pero no duden ni por un segundo que el no quiera cooperar o algo así, es la persona más responsable que conocí hasta ahora así que imaginense.

La realidad por ahora es que la mayoría comenta solo a amigos o personas de su estudio o personas que saben que van a comentarles a ellos, no digo que este mal, pero ya es cualquier cosa si cada uno hace eso y tira por su lado, desde mi perspectiva las ganas de ayudar a otros se perdio hace bastante, esto es, basicamente, un foro para exhibir AMVs propios y tratar de que otros comenten. Recuerdo perfectamente cuando entre, esto no era así, las personas realmente se interesaban en ayudar, ahora con suerte 2 o 3 hacen eso, y ya 3 es un número exagerado así que imaginense, por esta razón es que yo por mi parte no soy tan acttivo como antes, me limito a comentar algunos AMVs de CE (los que veo) y algun post sobre dudas de efectos que veo, y algunos en AMV Usuarios de vez en cuando.

Pero como dije la realidad actual para mi es esa, y esto no viene de ahora o estas semanas, en un tema que se discutio en el foro hace como 5 meses yo pregunte en uno de mis post: ¨Que el objetivo principal no es ayudar a otros?¨ , y la respuesta fue decepcionante, no hubo nadie que me apoyara y la mayoría seguía hablando de conseguir users y hacer al foro famoso, todos ignoraron el objetivo que para mi es el único que importa, incluso fui tratado de opacar por otros users bajo algunas frases como ¨Por qué no quieres que el foro crezca madara?¨...para que hacer crecer algo que no esta bien de raíz, para que tener mas users en el foro que posteen y no reciban ayuda de casi nadie, solo para aumentar el número de users del foro? tanto importa? o es que hay recompensas y eso y la pagina de foros de foros como dominios gratis y eso?, no estoy bien informado de eso así que mejor no me meto mucho en ese tema, pero la realidad es esa para mi, y creo que es lo que de verdad esta pasando, a muchos no les gustara, pero desde mi punto de vista así estan las cosas ahora.

Y sorry por el doble post, pero en lo personal a veces el foro me parece una anarquía, alguien dice algo y ninguno se atreve a contradecirlo, lo siguen como si fuera palabra sagrada o algo así, yo y kuruta somos uno de los pocos que de verdad aportamos nuestro punto de vista (no los únicos, hay otros también, pero no es una larga lista), la mayoría solo sigue al ¨rebaño¨, diga lo que diga, haga lo que haga, solo lo siguen y no esta bien así.

Esto es una comunidad, cada uno tiene una opinión y tratar de descalificarla para hacer quedar mal a un user frente a otros solo por el hecho de tener más poder o algo no me parece bien, aca cada opinión es igual de importante, diga quien la diga, no es que hay un rey o un dios o algo así, esa es otra razón de porque el foro esta como esta, nadie tratar de aportar distintos puntos de vista o cosas distintas, ya sea por miedo, vagancia o simplemente porque no le importa, y disculpen si ofendo a alguien pero es la realidad.

estoy 100% de acuerdo con madara los números de users son importantes, pero lo mas importante que se debe de tomar en cuenta es la ayuda que le brindemos a los nuevos user que se presenten en el foro.

quizás algunos de los users nuevos que se presentan en el foro no comentan por miedo a equivocarse ( a mi me paso) pero hay que tener en cuenta que somos una comunidad y que necesitamos tener distintas opiniones ( todas son importantes) todos empezamos por el mismo camino, pero siempre se avanza en esta vida. solo es cuestión de confianza ( que no nos afecte el anarquismo).

yo pondré mi grano de arena en el foro, pondré el intro de ZA y el link de la pagina en la descripción es todo lo que puedo hacer hasta ahora, si pudiera hacer mas por el foro que alguien me informara por que este foro me ayudo mucho.

un foro famoso no significa ser el mejor foro
pero para mi esto no es un foro es una comunidad

Dafuq?!

Pero que coj... bultos??

Va a leer eso vuestra bulta madre

Spoiler:

Que bueno que abren este Tema. El cual, como otros, ya volvieron a tomar para insultar o dar indirectas a los demás usuarios del foro o a quienes lo administramos. Por favor hablen directamente.

Para los del ArgenTeam, sé que kuruta es su amigo, y lo respetan y todo eso. Pero el puesto de un Moderador no es algo que se puede tomar a la ligera, y eso se lo recordaba constantemente a los moderadores del foro. No les exigía que hicieran cosas para el foro, solo les pedía que actuaran para dar el ejemplo y que moderaran a los usuarios con mano blanda.
La cosa es que, a mi punto de vista, kuruta responsable no fue. Perderse sin avisar y dejar todo de lado no es algo que se puede llamar "responsabilidad" y eso deberían de saberlo.
Además de eso hubo otras cosas que al parecer kuruta no les ha contado, pero bueno esa es otra historia que preferiría que kuruta les contara y espero que con la verdad.

Otra cosa es que, es muy pero muy fácil criticar y creer que uno mismo lo haría mejor. Todos somos los mejores criticando y diciendo las cosas sin "temor", pero solo pocos se atreven a dejar eso de lado y tomar acciones. Solo estos pocos usuarios son los que realmente ayudan al foro a crecer.
Les pongo un ejemplo muy sencillo de un usuario:
Ikore
Muchos hasta me han dicho que ikore "no comenta en mi contra" porque "me tiene miedo", pero la verdad es todo lo contrario. No comenta en mi contra porque sabe entender puntos de vista y discutir ideas, sabe que escribir en un post público algo como "es que wito no hace esto .... y por esto ZA está muriendo" no sirve de nada, y lo que realmente hace es tomar acciones. Como apoyar realmente con el GAMV, crear eventos nuevos para ZA, etc.
Y un ejemplo existente sería que él sólo creó el evento de "El Mejor del 2010" que se ha estado repitiendo, en vez de solo postear "los administradores deberían crear un evento para votar por los mejores de cada año, pero no lo hacen, por eso ZA está como está".
Y este tipo de cosas lo vi mucho en este Tema.
Por favor no critiquen que en el foro no postea nadie los AMVs de Usuarios cuando ustedes mismos tampoco los postean. Mejor aporten ideas para que eso mejore.

Respecto a lo de diferentes idiomas en el foro, creo que eso ya había quedado claro, pero al parecer bossmorad no leyó todos los post o se saltó algunos.
Ya había quedado claro que lo mejor para el foro era aprovechar el traductor de webs de google para así convertir Temas al idioma que el usuario desee.
Que no era necesario cambiar el idioma del foro para "darnos a conocer" ya que ser un foro de habla española es algo que nos distingue, y que si queríamos "darnos a conocer" había muchos más métodos mejores y más eficaces.

bossmorad escribió:Pienso que en el foro estamos bastante estancados, con la idea de que aquí solo entran hispanoablantes, los demás no estais bienvenidos

No sé de donde sacaste esa idea, en ninguna parte dice eso. Aquí entra quien quiera entrar, y si desea postear algo lo puede hacer.
Y si ves un poco más al foro te darás cuenta que así es, hay usuarios que vienen y postean en ingles y muchos le contestan, hay otros que vienen de italia y postean en español y muchos más le contestan.
La cosa es que este foro se caracteriza porque se habla español, y es el alivio de muchos editores que no saben ingles.
La solución es el traductor de google, y muchos que vienen de fuera están de acuerdo en usarlo, y lo han usado.

bossmorad escribió:En tercer lugar, quiero hablar desde ya sobre la organización del GOLD del año que viene, porque es algo en el que todos debemos involucrados, porque en el último Gold ha sido realmente una bazofia de concurso, por que? Mala organización por parte del Staff

Como ya dije, es fácil criticar.
Primero, no somos unos expertos organizadores de eventos mundiales.
Segundo, no nos pagan por ello.
Tercero, hacemos todo lo que podemos con los conocimientos que tenemos, nos organizamos y damos tareas a cada Sector del STAFF.
Te puedo asegurar que "mala organización" no fue, que sí hubo publicidad pero no en youtube. Y que no fue una "bazofia" de concurso como dices.

La ideología que propuso Naru de escoger un Tema desde un inicio y abrir el GAMV después me gustó mucho, y la he estado meditando para ver qué posibles desperfectos podríamos tener para adelantarnos y no cometerlos.
Tengo pensado crear un tema en Noticias para que discutamos la nueva temática, pero sólo la temática, ya que todo lo demás sobre el estilo y la ideología del GAMV ya está establecida. Y como dije, si quieren otro akross en ZA crearemos un concurso nuevo, no modificaremos lo que es el GAMV.


Otra cosa que me gustaría comentar, que es algo ya más personal y que me deprime ver.
Muchos usuarios, como los del ArgenTeam, han llegado al foro sin saber nada sobre edición o sabiendo muy poco, han aprendido con los tutoriales, la ayuda de los demás, han conocido gente y han mejorado mucho durante su estancia en ZA. Pero al momento de irse, o crear un Team aparte del foro, nunca se ve que le agradezcan ni un poco a ZA por la ayuda que obtuvieron en ella, no se ve ni un pequeño logo o link de ZA en sus AMVs, MEPs, etc., como si nunca se hubieran parado por aquí o nunca hubieran usado los tutoriales de ZA para aprender algo.

Bueno, ya es día y comentaré lo que no puse. Y como ya me leí todo comentaré alguna cosa sobre eso. Aviso, posible biblia a continuación.

+ Sobre lo que olvide.
-0a. Sugerencias caídas en vacío
He visto que las sugerencias muchas veces parece que caen en saco roto. Por ejemplo yo dí una sobre aclarar los vídeos validos en CE y no se puso nada al respecto. Luego posteo Reyzen y se le dijo que no podía. Luego yo aclaré que si por que sabía que Wito había dicho algo en un mensaje perdido entre las dudas del Gold.
Vale puede que como sea algo que yo dije le de importancia. Pero vi otras sugerencias que ahora me acuerdo que hay se quedaron inconcluidas.

-0b. Perdida de interés
Me he dado cuenta que varios usuarios que eran muy activos han dejado de serlo. Como cariUchiha. Por las cusas las que sean. Pero generalmente veo que se pierde interés en el foro. Falta incentivo a entrar. Como post interesantes a comentar. AMV interesantes para ver.

+ Ya sobre lo que he leido.
-1. Spam
Es cierto que en charla general hay mucho spam últimamente. En parte yo tengo la culpa. Pero hace unos días no había ni spam. En el foro. Yo creo que un poco de spam y 4 chorradas de vez en cuando tampoco hacen mal. Tampoco tiene que ser el foro todo serio y técnico. El problema sería si fuera un montón de spam. Yo trato de vez en cuando abrir allí algún post interesante. Pero también a veces pongo alguna cosa chorra que vi.

-2. Inlgés
Yo no pide sección en Inglés para que lleguen usuarios de fuera y ocupen hueco de los de dentro. Sino para que el foro sea algo más amigable y accesible. MadaraxD ya viste que en el foro de Killart IC nos presentamos y dijimos 4 tontadas en la sección y en inglés y ya. Ni que se desplegará un campamento de ocupación.

-3. Comentarios de AMVs

Veo bastantes post que son revividos constantemente y son irrelevantes, podrían ser bien evitados y no causaría mucha diferencia, o comentarios prácticamente demás en la sección de AMVs para revivir el post de un AMV propio y que este no muera con la esperanza de que otro comente y responderle a ese y así sucesivamente para revivir el post cuantas veces se pueda (o compañeros/amigos poniendo cualquier tontería en el post con tal de revivirlo, cosas que se pueden hablar por skype u otros metodos)

Sinceramente a mí últimamente me "revienta" que algunos postean su AMV y andan quejándose de que la gente no les comenta. Cuando son los AMVs más comentados. Y luego esos no comentan NADA.
Vale que la gente prefiere comentar lo que le gusta y eso. Y que últimamente hay muchos AMV de novato que no tienen nada especial y es del desinterés general. Pero antes yo veía que la gente se pegaba por ser el primero en comentar. Ahora comentan muy pocos. Yo comente todos los 50 últimos mensajes y de ellos 10 solo los comenté yo. Tampoco cuesta tanto echarte un pequeño comentario de 2 o 3 lineas. Que hasta un "me ha gustado" suele ser muy agradecido (por lo menos de mi parte).
Tampoco para comentar has necesariamente de ser supercorrecto o ser un experto en los AMVs. Que vale que abruman algunos comentarios. A mí antes por lo menos, veía críticas de algunos y me quedaba. ¿Y que yo digo, fijo que voy a meter la pata y decir lo que no es? Pues nuevos meterla. No pasa nada. Mejor que nada.

-4. Moderadores y críticos
Yo respecto a los moderadores y los críticos haría esto. Quitar todos los que haya y escoger nuevos. Los cuales pueden ser de los que ya estaban o nuevos. Pero escogiendo a la gente que vaya a implicarse en ello (y claro que tenga las capacidades para ello).

-5. Criticar

Otra cosa es que, es muy pero muy fácil criticar y creer que uno mismo lo haría mejor. Todos somos los mejores criticando y diciendo las cosas sin "temor", pero solo pocos se atreven a dejar eso de lado y tomar acciones.

Wito dices que fácilmente andamos criticando pero que poco hacemos. Pero también es muy fácil decir que es fácil criticar sin observar las acciones del crítico. Pues yo veo aquí que yo, Naru_yuuki y bossmorad somos de los que más comentamos últimamente AMVs. Yo aporto, pero con postear todo lo que posteo ya noto que paso mucho tiempo en el foro y no puedo aportar de todo.
Luego MadaraxD últimamente no aporta mucho, pero realmente el ha aportado mucho al foro. Y cariuchiha también aportaba en su momento
No estamos criticando aquí precisamente los que entramos ayer al foro.

-6. Sobre ArgenTeam

Otra cosa que me gustaría comentar, que es algo ya más personal y que me deprime ver.
Muchos usuarios, como los del ArgenTeam, han llegado al foro sin saber nada sobre edición o sabiendo muy poco, han aprendido con los tutoriales, la ayuda de los demás, han conocido gente y han mejorado mucho durante su estancia en ZA. Pero al momento de irse, o crear un Team aparte del foro, nunca se ve que le agradezcan ni un poco a ZA por la ayuda que obtuvieron en ella, no se ve ni un pequeño logo o link de ZA en sus AMVs, MEPs, etc., como si nunca se hubieran parado por aquí o nunca hubieran usado los tutoriales de ZA para aprender algo.

Yo noto eso bastante, algo más podrían poner el logo de ZA. Aunque eso ya es cosa de cada uno. Pero también noto algo contrario. Veo muchas veces que los logros del Argen Team en ZA se andan tomando como logros de ZA. Sus méritos son suyos. Lo veo parecido a en los deportes. Cuando alguien dice "hemos ganado". No, han ganado los tíos que jugaban, tú no.

Creo que me ha salido una biblia épica. Suerte leyéndola. La organice bien para que se lea mejor.
Bueno, un saludo y gracias por leer.

Pienso que para permitirse dar indirectas y criticas ofensivas hacia los demás, primero se debe ser responsable, por que veo que los que más critican a los demás són menos contribuyen al foro, por lo que pido coger de ejemplo a ikore (como dice wito) y actuar en vez de criticar.

1) Sin duda el que más contribuye a la comunidad aquí es Geingel (te queremos!) pues yo intentaré hacer como él, o sea a partir de ahora comentar en todos los AMVs que iré viendo y dar críticas constructivas para ayudar, por que pienso que los comentarios es fundamental para la motivación en los AMVs, por que trabajar en un proyecto durante 1 mes, postearlo aquí y llevarse una decepción viendo que solo Geingel y 2 más han comentado es atroz. Por eso voy a tomarme la molestia en comentar todo lo que vea, por que si cada uno da su granito de areno, este foro será como "en los viejos tiempos" como dice cariuchiha o madara.

2) me ofrezco para hacer la primera promo sobre el GOLD, y de hecho ya estoy trabajando en ellos
Sugiero: hacer 3 rondas de publicidad, empezando desde mi-febrero
-El primer video será para anunciar la temática sobre el video, para asín dar un margen sobrante para editar y no tener excusas como pasó en el enterior con
-El segundo será para anunciar que ya se puede inscribir
-El tercero para anunciar que empezó la entrega de videos
Repartiendo el trabajo entre nosotros (estoy optimista con la idea de que contribuyamos todos) y hacer un buenos videos seguro que motivará bastante para que editores tanto de ZA como del extrangero se motiven y asín hacer del con otro Akross

2- El idioma: es una absurditez lo que piensan madar o wito, me molesta de que ya por sí casi no comentan, pero que después cuando intentamos que haiga más vidilla en el foro se niegan con la excusa absurda de que:

[madaraxD] escribió: Lo de la sección en ingles esta demás igualmente..en que beneficia que los activos sean los de afuera en vez de nosotros mismos?

Haber? hacer que los extranjeros tengan más facilidad para moverse en el foro hace que se queden y nos invadan? NO, comentarán algo sobre un AMV pero no significa que se queden, por que para eso ya tienen su foro. Por lo que insisto en que se debe poner doble idioma. Hablando de la Argen, me parece irónico que en su página pongan doble foro pero que se opongan aquí en ZA, sé que dirán que ZA se caracteriza por ser española y blablabla, pero tenemos que abrirnos al mundo de los AMVs, que es muy grande, y no estancarnos aquí, que ya de por sí el foro está muerto. Quiero dejar claro que no intento dejar mal a nadie y menos ofender a madara, pero prefiero decir claramente lo que pienso, que decir indirectas, que es más absurdo aún, y sé que hay cosas que dije que no debería decir, pero intento ser lo más sincero posible.

Bueno es lo que pienso y estamos aquí para discutir, y discutir no significa no poder contradecir al otro sino dar tus propias opiniones y defenderlas, y no seguir el comentario del otro como algo sagrado, allí lo dejo.

bossmorad escribió:Hablando de la Argen, me parece irónico que en su página pongan doble foro pero que se opongan aquí en ZA, sé que dirán que ZA se caracteriza por ser española y blablabla, pero tenemos que abrirnos al mundo de los AMVs, que es muy grande, y no estancarnos aquí, que ya de por sí el foro está muerto. Quiero dejar claro que no intento dejar mal a nadie y menos ofender a madara, pero prefiero decir claramente lo que pienso, que decir indirectas, que es más absurdo aún, y sé que hay cosas que dije que no debería decir, pero intento ser lo más sincero posible.

¿En nuestra página poner "doble foro"? Nosotros somos un foro aparte de ZA, es más como un foro contribuido por el team (así como muchos lo hacen) pero mas liberal llamado "amv-argentina". Nosotros del AT (y que alguien me desmienta si estoy diciendo mentiras) hemos estado desde hace mucho en ZA, ya sea: xDieguito, Kuruta, Madara o yo. Ahora no se cual sera el pensamiento de cada uno (de hecho lo se, pero no me corresponde decirlo), pero en lo que me concierne, yo no vengo a oponerme a nadie, vengo a opinar, y para oponerme directamente no vengo (que es lo que he estado haciendo hasta ahora, por eso no me he conectado). Con respecto a las indirectas, creo que acá nos aclaramos todos, y madara dio su punto de opinión dependiendo de lo que el ve en ZA y de lo que ve en el resto de los foros (que por cierto no es un valor menor a 5 por los foros que el pasa).
Ahora, esto que digo va de mi del todo, y ojo, no lo digo para criticarte ni insultarte, pero esto que hablamos ya sea, geingel, naru, wito, madara o yo, lo hablamos no de que pasa hace 5 meses, sino de algo que vemos hace mucho, de los que te nombre estamos hace 3 años ya y creo que conocemos la situación del foro de ZA porque la venimos siguiendo desde hace bastante tiempo (dejando de lado el foro de Argentina que repito, ese es otro cantar).

corrijo, doble idioma

bossmorad escribió:corrijo, doble idioma

Ahh, nosotros en ningún momento nos opusimos a la idea de hacer doble idioma, de hecho fíjate en los comentarios que estamos a favor; a lo que vamos es que, ¿para que hacer doble idioma? si primero tienen que aportar y hacer mas activo el tema de los amvs, los mismos users de habla hispana deben de hacer el primer paso. Osea, todo bárbaro hacerlo doble idioma, pero tampoco se puede esperar que hagan mas activo el foro los users que no hablan español, a eso es lo que apuntamos nosotros. Nosotros tenemos doble idioma, pero no esperamos que venga (por dar un ejemplo) Gabber, Umika y dn@ a activar nuestro foro porque el paso lo tenemos que dar nosotros, no ellos.

cariuchiha es que fue una sugerencia que hice yo hace un tiempo, que se ha añadido al saco de las sugerencias que quedaron en el aire. Esta claro que lo otro va primero. Pero dejar ahí una sección puesta o algo no cuesta tanto y ya lo tienes por si luego sirve.
Un saludo.

cariuchiha- no he dicho nada de la Argen, sé que estuvisteis antes aquí en ZA y aún seguis estando, no he dicho nada sobre este tema ,y en ningún momento me he parado a criticar a la argen en general,
Al final estais deacuerdo o no? Porque veo un para que hacerlo? y después dices no nos oponemos, la cosa es que los que no perderéis nada porque no os estamos pidiendo nada, sino que pedimos que nos dejais hacer algo (a mi, geingel o DCI-Farm) para así decirlo mejorar el foro, porque el inglés es el idioma universal, ahora si, no estamos pidiendo que editores extranjeros vengan aquí a revivir el foro, solo que ZA sea más abierta y asín editores extranjeros participen a eventos como concursos.

Hablando de revivir el tema, yo he dicho lo que haré para mejorar el foro: intentar comentar sobre todos los post relacionados con los AMVs, si todos lo hacemos seguro que este foro sería algo grande y emocionante, ahora sí, yo tengo mucho tiempo libre, no estudio por las tardes y apruebo con nada más estudiar el día anterior al examen y me basta, por eso puedo dedicar más tiempo al foro haciendo todo lo que está en mis manos. entiendo que gente trabaje y estudie a la uni, pero darle un mínimo de 1 hora y media a la semana no es mucho pedir, saludos me he vuelto a liar xd :D

Yo dejo en claro que no es que no agradezca a ZA, de hecho puse logos en mi AMV ¨A typical fighting game¨, amv que hice para el japan expo en el 2011, también puse el enlace correspondiente así que no hablemos sin saber tampoco.

Podrá parecer que no hay una ¨retribución¨ de mi parte, pero los que de verdad me conocen sabrán que yo no me caracterizo por querer hacer ¨público¨ todas las cosas ¨buenas¨ que hago y querer se idolatrado, yo hago las cosas porque me parecen bien y no necesito decirselas a otros para quedar bien.

Yo puedo decir que tuve ¨puesta la camiseta¨ de este foro mejor que muchos, de verdad estaba agradecido hasta que fue decepcionante ver como se interesaron más en ser famosos que en ayudar.

Yo no se que le ven a eso realmente, se que muchos diran, debe ser lindo ser conocido, o , a vos no te importa porque lo sos un poco, bueno, eso se gana editando si, pero yo prefiero ser una buena persona y ayudar a otros, a ser ¨famoso¨.

Respecto a que nuetro ¨doble foro¨, nosotros representamos a un país (aunque no restringido a Argentina en si, cualquier persona sea de habla hispana o no, es bienvenida), no toda la comunidad hispana en si, nuestra idea desde el principio fue hacer un foro internacional, bossmorad, creo que vos sos uno de los pocos que saben como funcionan los foros (STK, ET, entre otros), nuestro foro es algo así, muy diferente a lo que es ZA.

Otra cosa que dejo claro es que no estamos para insultar ni para dar indirectas <_<, creanme que si no nos importará ni nos molestaríamos en comentar, sería lo más lógico. Como ya mencione arriba yo soy uno de los que más agradecidos esta, y siempre que alguien me pregunta como empece a editar menciono este foro, porque es la verdad (aunque más antes llegue a la org, pero igualmente a nivel contribución por mi falta de ingles en ese entonces este foro me ayudo más, ahora es otra historia) y como mencioné, también puse logos y enlaces en mis videos, PERO la cosa es distinta ahora.

Wito, la realidad es que me gustá como tratas de defender todo esto que construiste con uñas y dientes, creeme que no estamos aca para destruirlo, dirás que no tenes mi apoyo para que crezca y eso, actualmente eso es real, no me gustaría ver que el foro vaya en la dirección equivocada y se convierta en algo que creo que ni vos ni yo quiere ver. Decis que dejemos las indirectas, esta bien, aunque particularmente mencionar algo que kuruta hizo supuestamente y no mencionarlo para que los otros piensen lo que quieran (que mayormente tiende a ser lo peor) es una indirecta también.

Yo en particular vi más sanciones/ advertencias en estos últimos meses que en 2 años me parece. Y esto, para mí, se debe a que estas viendo que muchos (no solo yo o cariuchiha) tienen distinta forma de pensar que vos, pero claro, es más simple dar algunas sanciones como advertencia para que nadie haga nada más.

No creo que haya alguien que no quiera a esta comunidad, y si lo hay, más de 1 o 2 personas no son. Todos estamos agradecidos a lo fue (para mi) ZA, lo único que trato es que vuelva a ser esa comunidad que me ayudo cuando empece y que quería representar, no en un foro en el que 85% no ayuda o le da igual, donde la mayoría hace las cosas individualmente, y hay muy pocos como Geingel que estan tratando de resistir este cambio pero solo es imposible lograrlo.

Wito, yo creo que todos sabemos que este Gold muy atractivo no fue, a nadie le gusto como estuvo organizado, entiendo que te tomo mucho de tu tiempo el prepararlo y eso, y probablemente te sientas orgulloso, pero la realidad es que si a casi nadie le gusto será por algo. Y ni hablar de los otros problemas que vi siendo juez, cosas que no me parecieron justas en particular hacia cierta persona (aunque para vos tal vez es justo y fue la mejor opción, así que lo entiendo), seguro sabes de lo que hablo pero mencionarlo acá solo generaría más problemas (no lo tomes como indirecta <_<, no tengo problemas en mencionarlo pero no se si es correcto meter a terceros y agregar mas leña al fuego), no soluciones, cosa que no quiero.
Pero la forma en que atacaste a kuruta solo por el hecho de que el dijo como son las cosas realmente (en lo referido al Gold) no fue buena, pero nadie más trato de opinar en ese momento (aún estando de acuerdo con él, como ves ahora en comentarios referentes al Gold) por qué crees que es? yo creo que aca hay muchos que tienen ideas y opiniones muy distintas, pero la mayoría no habla, osea..yo tampoco me quisiera ganar la enemistad del administrador si voy a quedarme en su foro, la mayoría ya vimos un ejemplo de lo que paso/pasa cuando crees que alguien es una amenaza, y no es algo lindo realmente.

Yo se que muchos más de los que comentan estan leyendo esto, aunque los que comentamos somos pocos, hay bastantes más personas que creo tienen muchas cosas para decir, y los invitaría a que comenten, ya sea a favor o en contra de como pienso, porque sí, podría estar equivocado también, no estoy diciendo que tenga toooooooooda la verdad tampoco.

Tomar acciones sería lo mejor decis, que tipo de acciones podríamos tomar? crear temas didacticos y demás para entretener? no creo que solucionen mucho estas cosas que la mayoría ve y por fin se plantea, las cosas se resuelven hablando, no haciendo acciones cada uno por su cuenta, o al menos eso me parece a mi.

Estoy de acuerdo en que criticar es fácil, pero aca estamos, 5-6 users que se interesan y toman parte de su tiempo en comentar esto y aportar puntos de vista e ideas, actuar por nuestra cuenta a la larga no soluciona las cosas.

Y aclaro tu último punto, lo personal que opinaste:

Es cierto, yo aprendi muchas cosas, lo básico para sostenerme y avanzar. Como mencione lo de no agradecer esta demás, yo puse logos y la dirección de ZA en videos así que no es cierto eso, y yo e particular lo trato de retribuir ayudando a los que llegan, tal vez no tenes tanto tiempo para verlo, pero cuando alguien postea dudas sobre efectos siempre somos los mismo 3-4 que le contestan.
Y otro tema para aclarar, si contamos desde el incio de AT, yo creo que ya la mitad editaba mucho antes de encontrar ZA (en youtube, hay como 3-4 que estan desde el 2009 en YT), obvio ZA nos ayudo pero también nos ayudamos entre otros, como un ejemplo práctico, a mi kuruta me enseño como mínimo, 10 veces más que ZA y actualmente lo sigue haciendo, cosa que el foro, lamentablemente, no.

Por último (perdon por hacerles leer esta biblia, ni yo me la leeria la verdad xD) lo del idioma yo dije lo que me parecía, tal vez tengan razón ustedes en ese sentido, aunque estoy de acuerdo con Wito en lo del traductor google, es más práctico así, pero tampoco es mala su idea pensandolo bien.

PD: Geingel para presidente!!!!1!!1!!!. (No, no trato de desvirtuar el tema, pero alguien tenía que romper toda la tension (?)

Y un pequeño mensaje para bossmorad (ya escribí un monton así que esto no lo lean xD)

Spoiler:

Ya había escrito algo y Madara me gano T_T y yo que creí que escribía rápido D:

Bueno entrando en tema, hay un par de cosas que no había considerado antes de dar mi opinión anterior, y que al leer los demás comentarios consideré y estoy de acuerdo, pero me quiero centrar principalmente, en el comentario anterior de Madara y en el de wito....

Para empezar, es cierto, Madara es de las personas que más han ayudado en el foro, y también es cierto que en sus vídeos ha puesto links y ha mencionado el foro.... No siento que AT esté siendo mal agradecido con ZA, solo se han decidido en concentrarse en avanzar como equipo y mejorar y eso no implica que se olviden de ZA es decir, si lo hicieran creo que ni madara ni cari estarían aquí comentando.

Luego.... bueno Wito.... sabes que te admiro, te aprecio y te respeto (eres el jefe recuerdas? xD) pero también creo que te estás dejando llevar por experiencias pasadas y por ello estás muy a la defensiva, tratando de "erradicar" cualquier amenaza que quiera dañar al foro.
Y ciertamente yo no veo ninguna amenaza por aquí, todos estamos tratando de ayudar (al menos los que hemos comentado) y de volver a poner al foro en el camino en el que iba....

Sé que Wito y Kuruta han tenido diferencias, pero no creo que eso importe ahora.... eso hay que dejarlo en el pasado y ver por el hoy y por el mañana.

En verdad pienso que es tiempo de buscar soluciones y no culpables, y que si de verdad tenemos una pizca de aprecio y compromiso con este foro que nos ha ayudado, entonces todos con una grano de arena podemos levantarlo y hacer que volvamos a ser lo que eramos antes, una comunidad que incluso parecíamos una familia.

Y creo que de momento, dejemos el gold de lado (o abramos otro tema) y nos concentremos en pensar que acciones podemos tomar para que ZA vuelva a ser el mismo y todos vuelvan a tener esas ganas de entrar y ayudar. Y a la vez, tratemos de dejar las diferencias atrás y volver a ser unidos como antes... opiniones diferentes siempre va a ver, y de toda opinión algo bueno se puede sacar.

Responderé a los comentarios ya que regrese del trabajo, pero quiero hacer un "punto y aparte" para aclarar algo a Madara.

Madara escribió:Pero la forma en que atacaste a kuruta solo por el hecho de que el dijo como son las cosas realmente (en lo referido al Gold) no fue buena, pero nadie más trato de opinar en ese momento (aún estando de acuerdo con él, como ves ahora en comentarios referentes al Gold) por qué crees que es?

Yo no ataqué a Kuruta, defendí al GAMV al STAFF y a los que realmente participamos y organizamos el GAMV.
Kuruta no se pasó por la sección del STAFF ni el 5% de lo que duramos organizando el GAMV. No se enteró ni vio todo lo que escribimos, discutimos, analizamos y desarrollamos para el 4to GAMV y para los GAMV futuros.
Pero aún así, sin estar enterado de todo lo que hicimos, va y asegura por ahí que no hicimos nada.
Él no estaba diciendo cómo "fueron las cosas realmente", solo estaba minorizando el trabajo de todos.
Y si lees el Tema de nuevo te darás cuenta de lo que digo. Todos estábamos tratando de aportar algo para mejorar las cosas mientras kuruta solo desvalorizaba el trabajo de los organizadores.
Ah, y unos opinaron en ese momento, y no estaban de acuerdo con lo que kuruta decía, porque sabían que no era verdad lo que estaba asegurando. Pero lo malo fue que los demás usuarios al ver que uno de los Organizadores (que realmente no se esforzó en ayudar) decía eso llegaron a creerlo, cuando no era cierto S:

---

Ya que regrese del trabajo seguiré opinando las demás ideas de los demás ;3

Bueno, leí bien el tema de nuevo, no opino nadie no estando de acuerdo con kuruta exclusivamente, osea que nadie dio por sentado que no era verdad, si es que no encontras el tema para releerlo de puedo facilitar el link
(a mi me tomo un rato encontrarlo <_<). Re-leerlo solo verifica la situación actual, el no dijo ninguna mentira, te lo explayo a continuación.

wito escribió:

kuruta escribió:
El concurso no estuvo bien organizado , fue improvisado desde el principio , y también por ende forzado. Hasta la misma temática fue algo hecho al pasar.

Kuruta, casi nunca estuviste en todo el proceso de organización del GAMV, así que te pido que no asegures algo sin saber S:

So..el dijo que el concurso no estuvo bien organizado, es mentira?
También dijo que estuvo improvisado, eso no lo se (creo que no tengo acceso a esos temas, o si? D: no estoy seguro pero si son los temas a los que si tenia acceso tampoco es que se discutio exhaustivamente), en todo caso no se si fue o no improvisado, pero si alguno no esta bien organizado en general es porque requiere más planeación.

Luego tu dijiste que el no ayudo, no se si es verdad o no, no puedo opinar al respecto, pero aún así acerto en todo lo que dijo como lo vengo ejemplificando (sostenido por comentarios de otros, criticas sobre el gold)

Aparte de eso otros hacian mayormente comentarios de como hacer al Gold conocido como otros contest, y debatian acerca de el plazo de tiempo. Naru fue una de las pocas que si dio un comentario que aporta sobre el Gold (ikore también me parece).

Hasta ahí vez que este desvalorizando el esfuero del STAFF? Creo que la mayoría esta de acuerdo con que falto organización.

Luego ambos se dieron entre sí, él diciendo que tu no querías cambiar el Gold y hacerlo sin tematica y que para eso harías otro contest, pero te contradecias haciendolo sin tematica este año (o con tematica libre, distinto nombre pero lo mismo) porque todos te presionaban y querias ¨ganar¨ más gente.
Luego tu lo quisite contradecir quoteando partes del mensaje de él:

wito escribió:

kuruta escribió:sin tematica

kuruta escribió:con tematica

Desde mi punto de vista , tu también te contradices al 100%...

Te parece bien argumentado eso? simplemente recortaste su mensaje para hacer creer a todos que se contradecia, lo que puso de verdad fue:

Spoiler:

Como ves el no se contradijo en ningun momento, tu cortaste partes de su mensaje para hacer creer a todos que se contradecia, cuando él nunca dijo esas cosas.


Luego tu dijiste, lo que para mi fue un intento de hacerlo quedar mal frente a todos:

wito escribió:
...Qué te pasa Kuruta?!, solo estás tratando de minorizar lo que escribo... qué está pasando contigo?!
En vez de aportar algo a la conversación te pones a escribir eso...

No se si el loco soy yo, pero eso en lo personal me parece un ¨ataque¨ hacia kuruta. Minorizar lo que escribes le dijiste, pero tu fuiste el que corto pedazos de lo que escribio tratando de hacer creer que dijo cosas que no dijo. Aportar...no se, supongo que mas que un aporte lo que hacia el era una critica acerca de lo que vio (eso no es aportar? me parece bueno siempre criticar algo para tratar de que no se comenta los mismos errores), no se si de la mejor manera, pero no creo que haya tratado de desvalorizar el trabajo del STAFF, de hecho no se puede desvalorizar con palabras ciertas, en todo caso es la verdad, sería desvalorizar si fuera mentira (aunque repito que no se si fue hecho a las apuradas o no, pero falto mucha organización igual)

Para cerrar le dijiste que no asegure algo que no sabe, bien...pero eso que él esta asegurando lo vemos casi todos (la mala organización), así que no es una mentira, lo de si fue hecho a las apuradas o no te lo debo, pero algo mal hecho es obvio que requiere más organización, así que su opinión es bastante más valida que solo palabras, son hechos.

PD: Tampoco dijo en ningun momento que los del STAFF no hicieron nada.


No me quería desviar mucho en este tema asi que traté de hacerlo corto y simple, simplemente lo escribo para aclarar algunos puntos ya que tocamos el tema Wito, pero creo que el tema principal debería ser el como mejorar el foro, supongo que al igual que bossmorad puedo tratar de volver a ser más activo y eso, y no se que pasará con su idea de lo de la traducción, no estoy encontra pero no esta en mis manos <_<, luego no se si estoy olvidando otras ideas que propusieron, fail memory x_x.

Bueno Madara, al parecer tienes el fuerte deseo de engañarte a ti mismo para no ver las cosas.
Ya que sabes muy bien cómo sucedieron las cosas en ese Tema y el orden en que sucedieron, pero al parecer tienes el gran deseo de que las cosas no sean como realmente sucedieron, tanto que te acabas de excusar cambiando el orden de las cosas para que pareciera que fui yo el que lo atacó cuando fue kuruta quién lo hizo S:

El comentario que hice de "Sin temática"-"Con temática" fue única y exclusivamente sarcástico para que kuruta entendiera que su comentario (anterior al mio) donde excluye mis frases del contexto de lo que había dicho solo hacía que pareciera que había dicho otras cosas (que me contradecía, cuando yo hablaba de dos cosas distintas). Y creo que tienes un buen nivel de razonamiento como para entender eso. Esa es una de las jugarretas más sucias que he visto que la gente hace cuando ya no tiene argumentos válidos para defender sus ideas.

Te pongo un ejemplo bien sencillo:

Wito dijo:
Si no fuera por la ayuda de los usuarios hoy en día, los de fuera podrían llegar a pensar que ZA es una porquería.

Luego llega alguien con la intención de perjudicar y dice:

Wito escribió:ZA es una porquería.

Te pasas wito, todos nosotros tratando de ayudar y tu siendo administrador piensas eso de ZA... no deberías ser el administrador S:

Y eso fue lo que hizo kuruta.

La primera frase que dije (que kuruta la acomodó como si fuera la segunda) fue para responderles el porqué ese año decidí que fuera con temática Libre.
La segunda frase (que la puso como si fuera la primera) fue cuando hablaba sobre la idea que muchos decían sobre hacer el GAMV otro akross pero que no sabíamos si la idea de temáticas funcionaría (ni yo mismo sabía si funcionaría) así que les dije que si llegábamos a hacer un Contest al estilo de akross preferiría dejar el GAMV intacto y hacer un contest nuevo, ya que esto implicaba quitar la ideología de la Temática en el GAMV.

Una era la respuesta del porqué había decidido hacerlo sin temática.
Y la otra era la propuesta de que si queríamos algo como akross dejáramos el GAMV intacto para poder seguir e implementar mejor la ideología de las Temáticas.

Pero si no quieres leer mi post para entenderlo, y quieres solamente creer lo que kuruta dice como un Todo, ya es cosa tuya.

Los usuarios en ese tema estaban tratando de ver los puntos negativos y aportar con ideas para mejorar estos.
Kuruta, como ya dije, solo llegó a criticar negativamente lo que se hizo sin siquiera dar una idea para mejorar eso.
Y eso no es algo que se pueda tomar como crítica objetiva o aportar para ayudar a mejorar algo.
Un crítico tiene que decir "esto está mal pero esto debes hacer para mejorarlo", y siempre lo he dicho. Alguien que solo dice "esto está mal" no es alguien que realmente aporte a mejorar lo que "está mal". Por eso les comentaba arriba que "criticar sin temor" todos podemos, pero tomar acciones solo pocos.

o_o jugarreta sucia? pero invito a todo el que no recuerde a leerlo: http://www.zonaamv.com/t7392p110-cronicas-gold-amv

Yo argumente todo bien, tu lo único que haces es reafirmar tus frases, yo por el contrario contra argumento las tuyas, es como si dijeras el cielo es rojo, alguien llega y te explica que el cielo es azul, y en tu siguiente post tu pones el cielo es rojo.

El tema lo dejo arriba, el no quoteo nada a medias, yo lo estoy leyendo y lo leí bien, el que corto lo que él dijo fuiste tu Wito, y el del ejemplo fuiste tu también. Solo mira el post, esta todo ahí, yo no estoy inventando nada, si fuera por mi nisiquiera tendría porque estar escribiendo esto, estoy seguro que kuruta lo haría mucho mejor, pero el no se encuentra disponible ahora y no me puedo quedar a ver tampoco como es que se lo sigue tratando de hacer quedar mal a base de calumnias. Todo esta en el post, todo lo que puse es en orden cronológico, y todo lo que dijiste el lo quoteo completo.

Yo arguemente todo lo que dije, incluso tenes el post para corroborarlo y quien sea que quiera también puede verificarlo si es que no me creen o les queda duda de algo <_<

Y creeme que luego de eso, en su último post el dio ideas además de su critica, si leyeras la última pagina te darías cuenta, escribio un monton, pero alguien le respondio? No. Y cabe destacar que que el no dio ideas primero porque no estaba en su casa, si leyeras su último comment te darías cuenta que estaba en la playa y por ende no tenía medios para postear de forma detenida y ampliada antes, pero al volver, inmediatamente lo hizo.

Por favor lee su último post <_<, el no critico solamente : S

PD: Geingel me la pela :P

Heeeeeey!
WTF, que estan haciendo ustedes dos, solo leo y me quedo woow no estan contribuyendo en nada simplemente estan discutiendo un tema que no tiene nada que ver aqui y si van a seguir con eso dejenme decirles en nombre de todos que por favor vayan a skype o abran otro tema o que se yo por que en realidad se fueron por la direccion que no era y nada mas hacen que perdamos el tiempo con sus biblias diciendo quien tiene razon y quien no. Se que no soy nadie para decir esto por ser la persona que menos contribuye en esta comunidad por el simple echo de que ando bien anactivo con todas las cosas que me andan pasando, pero por dios gente get your shit together.

Ok... es tiempo de ser, menos sútil, yo no soy de decir las cosas tan directas, no me gusta y por ende prefiero tratar de decirlas del mejor modo posible, pero está vez las diré como salgan de mi mente corrigiendo solo mis errores de dedo.

En primer lugar, wito y madara... no sé si leyeron como se llama el tema por si las dudas se los recuerdo:
Charla general para mejorar el foro

Así que creo que es tiempo que ambos reaccionen, principalmente tú wito, eres el admin, y siempre siempre se te ha respetado, no creo que me lo puedas negar. Pero por ello como tú dices hay que poner el ejemplo, y no lo estás haciendo. Si seguimos, pasando la bolita de errores entre nosotros, nunca vamos a avanzar. Vamos a acabar todos enojados con todos, el foro se va a venir a bajo y con el perdón de la palabra todo tú esfuerzo wito, y todo el esfuerzo que los demás han hecho en algún momento dado se van ir a la mierda, así de sencillo. ¿Cómo lo sé? No es el primero foro en el que estoy o del que sé que por discusiones como está, se viene abajo.

Entonces, o sentamos todos cabeza o damos esto por perdido. Yo sinceramente, le tengo un cariño único al foro, nunca ningún foro me había hecho sentir tan cómoda, aquí he conseguido amigos con más valor que otros que se dicen ser mis amigos en la vida real. Aquí he aprendido cosas, encontré una de mis grandes pasiones, aunque valla muy a mi paso y quizás hasta lenta. Pero mi de que me encanta ZA me encanta, y de que me voy a esforzar por mantenerla... lo haré.

Es por eso que les pido que dejemos las discusiones atrás, y tal vez le suene hippie pero en verdad perdonense entre ustedes, respiren, cuenten hasta mil si es necesario, pero en verdad calmense.

Y si quieren seguir con esto, entonces hagamos otro tema para de verdad discutir que hacer para mejorar el foro, con la esperanza de que se aparezca ese admin que tanto respeto y que tiene entusiasmo por escuchar las opiniones de los usuarios, no por discutir por peleas o comentarios pasados que lo único que hacen es tirar el foro abajo y acabar con la comunidad.

Y bueno.... ahora en verdad les pido una disculpa, si los ofendo, si sueno ruda, si fuí directa. Espero mis palabras sean claras y no se mal entiendan, como ya dije Madara y todo el AT son usuarios importantes en el foro, todos han ayudado y aportado cosas útiles, y así de importante lo es Wito también, la persona que ha luchado por manetener esté foro estable y abierto para todos aquellos que quieran aprender de este maravilloso mundo.

(No se les olvidé lo de contar hasta mil en serio sirve ;3 aunque para esté yo conté hasta a diez y luego escribí como loca xP)